16 iyul 2018-ci il
İyulun 16-da Helsinkidə Vladimir Putin və Donald Tramp arasında ikitərəfli danışıqlar baş tutacaq. ABŞ və Rusiya liderləri 15 ilə yaxındır ki, bu formatda danışmırlar - adətən prezidentlər bir-birini ziyarət etməyə gəlirdilər. Görüşün necə baş tutacağını təsəvvür etmək üçün Meduza-nın xüsusi müxbiri İlya Jequlev 1980-ci illərin ikinci yarısında dəfələrlə oxşar sammitlərdə iştirak etmiş Sovet lideri Mixail Qorbaçovun və SSRİ Xarici İşlər Naziri Eduard Şevardnadzenin tərcüməçisi Pavel Palajçenko ilə danışıb.
Qorbaçovun dövründə demək olar ki, bütün Rusiya-Amerika sammitlərində iştirak etmisiniz?
Bütünlüklə. 1985-ci ilin noyabrında Cenevrədən başlayıb 1991-ci ilin iyul-avqust aylarında Buşun [Moskvaya] səfəri ilə başa çatdı. Ümumilikdə on sammit var.
O çoxdur. Belə çıxır ki, bütün rus, sovet və postsovet siyasətçilərindən Amerika prezidentləri ilə ən çox görüşən Qorbaçov olub.
Bəli, altı ildə on dəfə. İndi Trampın prezidentliyə başlamasından il yarım keçib və Rusiya və ABŞ prezidentləri heç vaxt tam tərkibdə görüşməyiblər. Bu, təbii ki, ciddi mənfi amildir. İki belə ölkə il yarım ərzində ən yüksək səviyyədə danışıqların demək olar ki, tam olmamasına tab gətirə bilməz. Bu baş verməməlidir. Ona görə də həm sammiti hazırlayanlar, həm də prezidentlərin özləri üçün vəzifə kifayət qədər çətindir. Bu müddət ərzində çox şey yığılıb və hamısını necə təmizləmək, ümumiyyətlə, çox aydın deyil. Prezidentlərin hansı vəzifələr qoyduğu da hələ çox aydın deyil. Yenə də bir-birinə təklif edəcək bir şey olduqda zirvə yaxşıdır. Və bu gün, məncə, onlar yalnız bir-birlərinə qarşılıqlı rəğbət təklif edə bilərlər.
Sizin özünüz də belə görüşlərdə iştirak etdiyiniz vaxtlara qayıdaq. Onlarda adətən tərcüməçilər hansı rolu oynayırlar?
Tərcüməçilərin bir vəzifəsi var - tərcümə etmək. Söhbət tamamilə üz-üzə, köməkçilərsiz gedirsə, başqa bir rol söhbəti qeyd etməkdir. İndi necə olduğunu bilmirəm, amma mən orada olanda tərcüməçilər və ya köməkçilər buna cavabdeh idilər.
Səs yazıcılarından, texniki avadanlıqlardan istifadə olunmayıbmı?
Bildiyimə görə, yox. Mən qeydlərimdən və yaddaşımdan yazdım.
Nadir hallarda, tərcüməçidən nəsə xahiş oluna bilər, bəlkə də hansısa nömrəni və ya unudulmuş soyadını xatırlatmaq olar, lakin bu olduqca nadir hallarda baş verirdi. Qorbaçovun elə bir yaşı var idi ki, yaddaşında hər şey var idi və heç bir təkan lazım deyildi.
Bu cür danışıqlarda tərcüməçi, yəqin ki, sadəcə sinxron tərcüməçi deyil. O, həm də diplomat olmalıdır.
Əlbəttə. Mən Xarici İşlər Nazirliyinin əməkdaşı idim, yalnız son bir ildə artıq [SSRİ-nin] prezident aparatında işləmişəm. Xarici İşlər Nazirliyində tərcümə şöbəsinin bütün əməkdaşlarına iş stajından asılı olaraq diplomatik rütbə verilir. Başlayanda mən, fikrimcə, üçüncü katib, bitirəndə baş məsləhətçi idim. Sovet İttifaqı dağılandan sonra Xarici İşlər Nazirliyini tərk etməsəydim, yəqin ki, problemsiz səfir rütbəsinə qədər yüksələrdim. Amma mənim belə bir məqsədim yox idi.
Rəsmi rütbə də var, təsir də var. Mən heç bir təsir iddia etmədim. Amma 1987-ci ildən sonra mənim Qorbaçovla müəyyən münasibətim olanda tərcüməçi bəzi suallar verə bilərdi. Prezident ona sual veribsə, cavab verirdi. Şevardnadze məndən soruşanda, Qorbaçov məndən soruşanda fikrimi bildirdim.
Danışıqlar zamanı bu baş verdimi?
Əlbəttə yox. 1986-cı ilin oktyabrında biz o vaxtkı xarici işlər naziri Eduard Şevardnadze ilə Vaşinqtonda idik. Reyqanla söhbət oldu, bu, casus qalmaqalına görə münasibətlərin pisləşdiyi bir vaxtda oldu. Reykyavik sapdan asılmışdı və bu casus qalmaqalı həll olunmasaydı, baş verməzdi. Şevardnadze ilə o söhbətdə mən tək idim, Reyqan tərcüməçinin yanında idi, başqa heç kim yox idi. Bundan sonra heç kimin bizi dinləyə bilməyəcəyi təhlükəsiz otağa keçdik və səfir və onun köməkçilərinin iştirakı ilə Şevardnadze məndən söhbətin necə getdiyi barədə fikrimi bildirməyimi istədi. Dedim ki, vəziyyəti nəzərə alsaq, yaxşı keçdi. Hər halda mən əmin idim ki, Reyqan vəziyyəti gərginləşdirməmək qərarına gəldi, onun da Reykyavik görüşü lazım idi. Yəni belə hallar olur, amma tərcüməçi öz istəyi ilə, belə deyək, öz təşəbbüsü ilə olmamalıdır.
“Buş təhlükəsizlik otağında oturub Qorbaçovu gözlədi”
Belə görüşlərdə ciddi protokol varmı?
Təbii ki, protokol var idi. Dövlət başçıları həmişə bəzi protokol tələbləri ilə bağlıdırlar. Hər bir zirvədə mütləq bir sıra daha rəsmi tədbirlər var - nahar, şam yeməyi. Adətən, protokol işçiləri hər şeyin sözün dəqiqəsinə hesablanmasını istəyirlər. Bizə təkliflərini göndərəndə orada hər şey yazılmışdı: kim nə vaxt gələcək, nə vaxt şəkil çəkdirəcək, əl sıxmaq. Sonra müxtəlif yollarla, lakin adətən 30 dəqiqədən bir saata qədər - tete-a-tete. Bu məcburidir, bu standart alqoritmdir. Sonra nümayəndə heyətləri arasında görüş. İştirak etdiyim danışıqların əksəriyyəti - istər nazirlər səviyyəsində, istərsə də dövlət başçıları səviyyəsində - təxminən bu alqoritmə əməl edirdi.
Elə olurmu ki, görüş üçün yarım saat və ya bir saat vaxt ayrılıb, amma danışıqlar uzanır?
baş verir. Hamı oturub balacalar kimi gözləyir. Nazirlər, aparat rəhbərləri. Elə hallar var ki, məsələn, 1987-ci ildə Vaşinqton sammiti zamanı orta və yaxın mənzilli raketlərə dair saziş imzalanıb. Qorbaçovun müdafiə naziri Yazovla qapalı əlaqə vasitəsi ilə koordinasiya etməli olduğu bir neçə sual var idi. Və onunla söhbət edərkən (yəqin ki, yarım saat idi) hamı oturub gözləyirdi. O vaxt vitse-prezident olan və Qorbaçovla protokol görüşünə təzəcə Sovet səfirliyinə gələn Corc Buş gözləmək qərarına gəldi. Qorbaçov deyir: get, indi danışacam və Ağ Evə qədər sürəcəyəm. Buş deyir: gəlin birlikdə gedək, gözləyəcəm. Mən isə birinci mərtəbədəki təhlükəsizlik otağında oturub yəqin ki, yarım saat onu gözlədim.
Buş həqiqətən də Qorbaçovla maşına minmək istəyirdi. Və nə vaxtsa Ağ Evə çatmazdan əvvəl Qorbaçov deyir: gəlin insanlarla danışaq. Maşını saxladılar, korteji saxladılar, düşdülər və belə bir zəfər səhnəsi var idi: insanlar əllərini sıxıb onlara uğurlar arzulayırdılar. Buş o zaman vitse-prezident idi və artıq prezidentliyə namizədliyini irəli sürməyi planlaşdırırdı.
Yəni bu, onun xeyrinə idi. Səbirsizliklə gözləməli bir şey var idi.
Əlbəttə. Və bu fotoşəkil sonradan istifadə edildi. Respublikaçılar və onun üçün çox yaxşı işlədi. Və müqavilə imzalandı. Qorbaçov Yazovla danışdı, son məsələlər həll olundu - və hər şey imzalandı. Real silahların azaldılması, orta və qısa mənzilli raketlərin ləğvi haqqında ilk müqavilə. Müqavilə tarixidir və tam icra olunub.
Deyirlər ki, liderlər təkbətək görüşürlər - iki nəfər və tərcüməçilər?
Bəli, üstəlik bəlkə də daha iki nəfər - adətən köməkçilər. Eyni zamanda Tramp Kim Çen Inla görüşdə tək tərcüməçilərin olmasını təkid edib. Çox qeyri-adidir. Mənim vaxtımda təkbətək söhbətlərin çoxu əslində hər tərəfdən üç nəfəri əhatə edirdi. Belə danışıqlar sayəsində əvvəlcədən razılaşdırılmamış bəzi şeylər yarana bilər.
Misal üçün?
Reykyavikdə bunun tipik nümunəsi var idi. Bizim tərəfdən təkliflər oldu, gecə saatlarında işçi qrupun iclası oldu. Sonra Reyqan və Qorbaçov yenidən görüşdülər və silahların azaldılmasının əsas parametrləri barədə razılığa gəldilər. Bəli, Amerikanın mövqeyini nəzərə alan təklifimiz əsasında. Belə bir irəliləyişin olacağını kim əvvəlcədən proqnozlaşdıra bilərdi? Düzdür, o zaman raketdən müdafiə ilə bağlı razılığa gəlmək mümkün deyildi və buna görə də bütün digər razılaşmalar havada asılı qalmış kimi görünürdü. Ancaq sonra düzəldilər.
Diplomatlar ünsiyyət zamanı “müdirlər”, yəni liderlər tərəfindən həll edilməli olan bəzi məsələləri tərk edirlər. Bu təbiidir - əks halda liderlər əvvəlcədən razılaşdırılmış bədən hərəkətlərini yerinə yetirən bir növ kuklalar olacaq. Bunu heç kim istəmir. Məsələn, Tramp Kim Çen Inla görüşdən sonra Amerikanın Cənubi Koreyalılarla birgə keçirdikləri hərbi təlimləri dayandırdığını açıqladı. Bu tam bir sürpriz idi. Və belə qərarlar vermək və onları elan etmək prezidentin suveren hüququdur. Düşünürəm ki, Amerika tərəfində heç kim bunu qabaqcadan belə görməmişdi, bu, onun şəxsi qərarı idi.
“Güvən şəxsi münasibətlər üzərində qurulmur”
Siz Putinlə Trampın qarşılıqlı simpatiyasından danışdınız. Buşun “Putinin gözlərinə baxdım və onun ruhunu orada gördüm” ifadəsini hamımız xatırlayırıq. Belə danışıqlar insanlar arasında etimadı necə inkişaf etdirir?
Bu, Qorbaçovla Reyqan arasında [Cenevrədə] ilk görüşdür. 1985-ci ilin noyabrında iki gün davam etdi. Sovet səfirliyində nahar oldu. Söhbətdə həyat yoldaşları və məncə, xarici işlər nazirləri - Şultz və Şevardnadze iştirak edirdi. Və orada söhbət şəxsi mövzulara da yönəldi. O, danışıqlardan xeyli yayındı, çünki orada xanımlar da var idi. Deyilənlər var idi ki, mənim fikrimcə, şəxsi təmasların yaranmasına töhfə verdi. Bununla belə, etimad hələ də müəyyən bir müddət ərzində qurulur və bu, münasibətlərin inkişaf etdirilə biləcəyindən asılıdır. Uğurlu olarsa, inam getdikcə artır.
Məsələn, biz Reyqanın orta mənzilli raketlərlə bağlı “sıfır variantı” təklifi ilə razılaşdıqda, [ABŞ-da] geri çəkilmək üçün ona böyük təzyiq oldu. Lakin Reyqan Amerikanın bu təklifi qəbul etməsində təkid etdi və etimada doğru bir addım oldu. Əfqanistandan qoşunları çıxarmaq qərarımızın düzgün qəbul edildiyini, onların çıxarılan sovet qoşunlarına çətinlik yaratmadığını görəndə bu, həm də etimada doğru bir addım idi. Artıq Buşun dövründə amerikalılar gördülər ki, biz İraq qoşunlarının Küveytdən çıxarılması tələbini dəstəkləyirik və İraqa təzyiq göstəririk. Bu, Soyuq Müharibə qanunlarına görə inkişaf etməyən ilk hərbi münaqişə idi - Soyuq Müharibə qanunlarına görə, Amerika bir tərəfi dəstəkləyirsə, biz də digər tərəfi dəstəkləyirik. Sonra biz ilk dəfə bundan uzaqlaşdıq - və bu da inamı artırdı.
Başqa? Sovet İttifaqının Şərqi Avropada və ADR-də başlayan dəyişikliklərə mane olmaq üçün həqiqətən də qoşunlardan istifadə etməyəcəyi aydın olanda. Orada on minlərlə silahlı insanımız var idi və bu tankların kütləvi nümayişlər zamanı küçələrə çıxarılması dəhşətli təsir göstərə bilərdi. Biz bundan imtina etdik.
Yəni, etimad əsasən şəxsi münasibətlərə deyil, ikitərəfli münasibətlərin problemlərinin necə həll olunacağına, əməkdaşlıq və qarşılıqlı fəaliyyətin bərqərar olub-olmamasına əsaslanır.
Reyqan çox mühafizəkar siyasətçi idi. Şübhəsiz ki, o, əvvəlcə Qorbaçova heç inanmırdı - sadəcə olaraq, sovet adamı və baş katib kimi.
Əlbəttə. Biz çox yüksək səviyyədə qarşılıqlı inamsızlıqla başladıq. Ancaq ilk növbədə, əsas məsələ budur ki, biz problemləri tədricən həll edə bildik. İkincisi, Reyqan mühafizəkar, lakin kifayət qədər mehriban insan idi. Eynilə Qorbaçov kimi. Baxmayaraq ki, onun fərqli yumor hissi var idi. Qorbaçov üçün yumor daha çox nəyəsə reaksiyadır. Reyqan əsasən şeylər hazırlamışdı: lətifələr, zarafatlar, deyimlər. Buna baxmayaraq, bu xoşməramlılıq onların psixotipində ümumi idi. Kobud desək, bu ümumən optimist münasibət problemin həll olunacağına və insanların onu dəstəkləyəcəyinə inamdır. Onlarda olan budur. Dünyanın hamının hamıya qarşı müharibəsi olduğuna dair Hobbesçi yanaşma deyil, oturmaq, danışmaq və nəyəsə nail ola biləcəyiniz inamı.
İctimai məkana çıxarılmayan şeylər olubmu? Hər hansı münaqişə və ya mübahisələr?
Qorbaçovla Reyqan arasındakı münasibətlərin bütün dövründə heç vaxt həll olunmayan şeylər olub. Bu, ilk növbədə, "ulduz müharibələri" proqramıdır - bizim adlandırdığımız kimi, raketdən müdafiə problemidir. Amerikalıların konkret mövqeyi var idi: onlar heç bir halda bu proqramdan imtina etməməlidirlər. Bu, Qorbaçovu qıcıqlandırdı. Hətta bəzən görürdüm ki, o, özü ilə sözün əsl mənasında necə mübarizə aparır. Və Reyqan, çox sadiq olduğu bu proqrama görə danışıqlar dalana dirənəndə, sözün əsl mənasında, gözləri yaşla doldu.
Reykyavikdə və Reyqanın vidalaşdıqları məşhur fotoşəkildə deyilir: "Mən sizdən çox şey istəmədim, siz raketdən müdafiə sistemlərinin yerləşdirilməsinə razılaşa bilərsiniz." Qorbaçov ona dedi: “Mən öz tərəfimdən əlimdən gələni etdim. Mən sizin və ya başqası üçün daha çox şey edə bilmərəm." Söhbət onlar sağollaşanda maşının düz yanında olub. Çox da xoş deyil, əlbəttə.
Ümumiyyətlə, Qorbaçovun və Buşun dövründə biz nüvə silahlarının azaldılması prosesi ilə raketdən müdafiə proqramını xeyli ləngidə bildik. Amerikalılar bu proqramın bir çox sahələrindən imtina etdilər: kosmosda kinetik silahlar, kosmosda lazer stansiyaları. Lakin Reyqan ona inanırdı. Buna az adam inanırdı, amma o inanırdı.
“Dövlət Departamentinin göstərişi ilə yüz min insan nümayiş keçirmir”
Həmin illərdə Qorbaçov təşəbbüsü ələ keçirə bildi və faktiki olaraq ictimaiyyətin gözündə əsas sülhməramlıya çevrildi. Reyqanın özü bu mənada lider kimi görünmək üçün tərksilahla bağlı bəzi ideyalar irəli sürməli idi. Onların arasındakı bu rəqabəti xatırlayırsınızmı? Danışıqlar zamanı bu, bir növ özünü büruzə verdimi?
Hər kəs sülhməramlılar kimi görünmək istəyir. Beynəlxalq ictimaiyyətin əhəmiyyətli bir hissəsinin gözündə, [1985-ci ilin yayında] biz Avropada yeni raketlərin yerləşdirilməsinə moratorium elan etdikdə, amerikalılar həqiqətən də sülh tərəfdarı deyil, silahlanma yarışı tərəfdarı kimi görünürdülər. , bəlkə də müharibə üçün. Bu, onları çətin vəziyyətdə qoydu.
Və sonra biz deyəndə ki, tamam, siz raket yerləşdirmə proqramınızı bitirdiniz, biz özümüzü bitirdik və indi gəlin bütün bu raketləri çıxaraq, burada, məncə, Reyqan üçün həqiqətən çətin an gəldi. Kissincer bunun əleyhinə idi, Tetçer bunun əleyhinə idi, hamı deyirdi ki, Amerika raketlərinin hamısını geri çəkmək mümkün deyil, heç olmasa bir hissəsini buraxmaq. Ancaq bəzi texniki detallardan hiss etdik ki, amerikalılar yanğın törədənlərə bənzəyəcəklərindən qorxurlar. Və güzəştə getməyə başladılar.
Müəyyən bir məqamda Almaniya Federativ Respublikasının arsenalında olan və SSRİ ərazisinə çatan raketlərin ləğvi barədə razılığa gəlmək mümkün idi. ABŞ-ın ilkin mövqeyi belə idi: bunlar bizim raketlərimiz deyil - Almaniya ilə danışıqlar aparın. Dedik: Amerika ilə danışıqlar aparırıq, Almaniya ilə danışıq aparmayacağıq. Nəticədə [o vaxtkı Almaniya kansleri Helmut] Kol 1987-ci ilin avqustunda bir bəyanat verdi: biz bu raketləri məhv edirik. Bu bəyanatı o, özü istəsə də, məncə, ABŞ-ın təzyiqi ilə verib. Bu, 1987-ci ilin avqustunda idi.
Sonra mənə aydın oldu ki, [orta və daha qısa mənzilli raketlərin ləğvi haqqında] saziş imzalanacaq. Buna baxmayaraq, texniki məsələlər və sazişin mətni üzrə danışıqlar sona qədər davam etdi. Cenevrədəki nümayəndə heyətləri səhər saat 4-ə qədər işləyiblər. Sözün əsl mənasında bir-bir teleqram göndərdilər: filan məsələ razılaşdırılıb, filan məsələ ilə bağlı belə təklif var, iki saat ərzində cavab almasaq, bunun məqbul olduğunu güman edəcəyik. Sözün əsl mənasında bu tempdə.
Almaniyanın birləşməsindən söhbət getmirdi?
Yox. Reyqanın Berlində məşhur bir bəyanatı var idi: “Cənab Qorbaçov, bu divarı yıxın”. Təbii ki, Qorbaçov divarı sökə bilməzdi, lakin 1989-cu ildə Qorbaçovla Buş Maltada görüşəndə artıq aydın idi ki, Mərkəzi və Şərqi Avropanın bütün ölkələrində, o cümlədən ADR-də işlər ən azı hakimiyyət dəyişikliyinə doğru gedir. Sonra Buş Qorbaçova dedi: biz nə baş verdiyini görürük, sizi yöndəmsiz vəziyyətə salmaq istəmirik. Ona görə də Buş dedi: “Mən divara tullamaram, ritual rəqslər təşkil etməyəcəyəm, əllərimi ovuşdurmayacağam. Və o bunu etdi, həqiqətən etdi.
Bu gün Rusiya hakimiyyəti adətən o mənada hərəkət edir ki, Rusiyaya bitişik ştatlarda hakimiyyət dəyişikliyi ABŞ-ın rəhbərliyi altında baş verir. Qorbaçov o dövrün hadisələrini başqa cür qəbul etdi?
bilmirəm. Məncə, Dövlət Departamentinin göstərişi ilə yüz min adam nümayişə çıxmağa hazırlaşmır. Qorbaçov deyirdi: əgər biz öz ölkəmizdə demokratiyaya icazə vermişiksə, öz ölkəmizdə insanlara real seçkilərdə səs vermək imkanı veririksə, biz öz müttəfiqlərimizin xalqlarını eyni imkanlardan necə məhrum edə bilərik? Bu, əlbəttə ki, çətin an idi. Amma demək lazımdır ki, o zaman Siyasi Büro Qorbaçovu dəstəklədi.
Putin və Tramp Helsinkidə görüşəcək. 1990-cı ilin sentyabrında Qorbaçov və Buş orada görüşdülər. Həmin görüş haqqında nə xatırlayırsınız?
Çox tez təşkil olundu. Avqust ayında İraq qoşunları Küveyti işğal etdi. Bir növ mövqe inkişaf etdirmək lazım idi. Həm Amerika tərəfinin, həm də Sovet tərəfinin ilk bəyanatları kifayət qədər ehtiyatlı idi, lakin bir istiqamətdə idi: İraq Küveytdən qoşunlarını çıxarmalıdır. O zaman biz İraqla dostluq müqaviləsi ilə bağlandıq, üstəlik yüzlərlə mütəxəssisimiz İraqın müxtəlif strukturlarında - iqtisadi və hətta hərbi strukturlarda işləyirdi; silahlarımız onlarda idi. Yaxşı, uzun bir ənənə var idi - biz, bir qayda olaraq, belə hallarda İraqı dəstəkləyirdik. Beləliklə, hər şey o qədər də sadə deyildi - və biz razılaşdıq ki, Helsinkidə Buşla görüşməli və ortaq mövqe inkişaf etdirməliyik.
Və işlənib hazırlanmışdı. Buş və Qorbaçovun birgə bəyanatı var idi - işğalı pisləyir, qoşunları çıxarmağa çağırır və BMT Təhlükəsizlik Şurası ölkələrini müvafiq qətnamə qəbul etməyə çağırır. Danışıqlar ciddi idi. Ən çətini həmişə mətn üzərində işləməkdir.
Niyə Helsinki?
Burada müəyyən bir simvolizm var idi. Helsinki Moskvaya Nyu Yorkdan qat-qat yaxındır. Buş Helsinki təklif edəndə o, simvolik olaraq yolun böyük hissəsini getməyə hazır olduğunu açıq şəkildə ifadə etdi. İndi düşünürəm ki, bu, Trampın eyni jestidir - o, Putinlə görüşmək üçün yolun böyük hissəsini getməyə sırf simvolik olaraq hazırdır. Lakin simvolizm son nəticədə danışıqların faktiki məzmunu qədər vacib deyil.
Siz deyirsiniz ki, danışıqlar çox vaxt hansısa güzəştlərdən gedir. Putin, deyəsən, güzəştlərə zəiflik əlaməti kimi baxır.
Niyə? Əvvəlcə Putin ümumiyyətlə birtərəfli addımlar atdı - məsələn, ərazi məsələsində Çinlə. Amerika ilə də birtərəfli addımlar atıldı. Putin ABŞ-ın ABM Müqaviləsindən [2001-ci ildə] çıxmasına çox ehtiyatlı və yumşaq reaksiya verdi. 2007-ci ildən sonra o, belə kəskin, sərt mövqe tutdu.
Putinlə Trampın ortaq cəhətləri çoxdur. Qalib gəlmək üçün oynayırlar, israrlıdırlar, çox məqsədyönlüdürlər. Amma ikitərəfli danışıqlarda birtərəfli qələbə üçün oynamaq mümkün deyil - bununla siz qarşı tərəfi yöndəmsiz vəziyyətə salırsınız. Ona görə də baş verənləri ümumi qələbə kimi təqdim etməyə çalışmalıyıq. Onların psixotipinə görə, bu o qədər də asan deyil, amma bunu etmək lazım gələcək, onlar bununla maraqlanırlar. Düşünürəm ki, indi diplomatlar bunun üzərində işləməyə çalışırlar, çünki həm Trampa, həm də Putinə ölkə daxilində xarici siyasət uğurları lazımdır.
Sizcə, burada qafiyələr varmı? Tramp və Putinin indiki görüşü ilə hansı sammitləri müqayisə etmək olar?
Bəlkə 1961-ci ilin iyununda Xruşşovla Kennedinin görüşü ilə. Təəssüf ki, görüş uğursuz oldu - həm də ona görə ki, həm Xruşşov, həm də Kennedi canlı insanlar idi və görünür, hər ikisi müəyyən səhvlərə yol verdilər. Bundan sonra münasibətlər yaxşılaşmaq əvəzinə dağıldı. Uçurumun kənarına nə qədər yaxın olduqlarını başa düşmək üçün Kuba Raket Böhranı lazım idi. Bundan sonra münasibətlərin tədricən yaxşılaşdırılması prosesi başlandı və bu, yer üzündə, kosmosda və su altında nüvə sınaqlarını qadağan edən müqavilənin imzalanması ilə yekunlaşdı.
Zirvə çox incə və incə bir şeydir. Kennedi və Xruşşov Vyanada bu görüşə gedəndə təbii ki, münasibətləri yaxşılaşdırmaq istəyirdilər. alınmadı. Onda Soyuq Müharibə gedirdi və Nikita Sergeyeviç özünə belə ifadələrə yol verdi: siz bizimlə ehtiyatlı olun, çünki biz indi kolbasa kimi konveyerdə raketlər istehsal edirik. Düşünürəm ki, o, Kennedini o zaman aşağı qiymətləndirirdi və Kennedi danışıqlarda sonradan Qorbaçov və Reyqanın göstərdiyi qətiyyət və əzmkarlıq nümayiş etdirmədi. Onlar üçün çox çətin idi - casus qalmaqalları davam etdi, Amerika gəmiləri bizim ərazi sularımıza daxil oldu; Belə bir hal var idi ki, amerikalı kəşfiyyatçı GDR-də hansısa hərbi anbarın ərazisinə girir və keşikçi onu vurur. Və o vəziyyətdə Qorbaçovla Reyqan əzmkarlıq göstərdilər, danışıqları dayandırmadılar, rabitə kanalını qırmadılar. Və Kennedi və Xruşşov, təəssüf ki, sammitin uğursuzluğundan sonra hər ikisi dağıldı.
Yəni bu görüşün də uğursuz olacağını gözləyirsiniz?
Yox, sadəcə gözləyirəm... Məncə, münasibətlərin normallaşması hələ baş verməyəcək, amma dialoqun normallaşması baş verə bilər. Hazırda Amerikada çox güclü daxili siyasi mübarizə gedir, lakin mənə elə gəlir ki, Trampın rəqibləri Rusiya və ABŞ arasında yüksək səviyyəli dialoqun bərpasına fəal şəkildə qarşı çıxmayacaqlar. Bu, onlar üçün sərfəli deyil. Ona görə də mənə elə gəlir ki, işlər heç də ixtilafa düşməyəcək.
Pavel Palajçenko təkcə Qorbaçovun tərcüməçisi deyil. Bu adam 20 il SSRİ prezidentinin yanındadır - bu il yenidənqurma qədər. Öz etirafına görə, o, bir çox tarixi hadisələrin şahidi olmaqla, taleyin iradəsi ilə planetin böyük liderləri ilə ünsiyyət quraraq, şanslı bir bilet çıxardı. Pavel Palajçenko müxbirlərimizə ən yüksək səviyyədə sinxron tərcüməçinin işinin xüsusiyyətlərindən, Qorbaçovdan “yaxından” və dünya quruluşunun bəzi adətlərindən danışıb.
90-cı illərin əvvəllərində baş nazir müavinlərindən biri bizimlə söhbətində dedi ki, bir qrup oliqarx Yeltsinə şikayət edərək onu az qala hökumətdən qovacaqlar: “Sinxron tərcüməçilərdən dəqiq bilirik ki, o, danışıqlar zamanı Rusiya banklarının maraqlarını qorumayıb. ” Əslində, “sferalara” qəbul edilən tərcüməçilərin təsadüfən və ya qəsdən məxfi məlumatları paylaşması baş verirmi?
- Bu vəziyyət mənə çox qəribə görünür. Tərcüməçi heç bir oliqarxa, yad adamlara, hətta yüksək vəzifəli şəxslərə deməməlidir. Üstəlik, onun hər hansı qiymətləndirməsi qəbuledilməzdir.
— Yazı diktofonla aparılır, yoxsa stenoqraf tərəfindən?
- Səs yazıcı yoxdur. Bunun çox ciddi səbəbləri var. Mən onlara girmək istəmirəm. Stenoqraflar da yoxdur. Ya tərcüməçi tərəfindən yazılır, ya da sözdə qeyd edən. Bir qayda olaraq, bu, xarici işlər nazirinin köməkçisi, digər hallarda - prezidentin köməkçisidir.
— Qorbaçovun bədxahları iddia edirdilər ki, bəzi danışıqlarda ehtiyatlı davranaraq “xarici” tərcüməçilərin xidmətinə müraciət edib. Bu cür söhbətlərin baş verməsinin özü tərcüməçinin nə qədər etibarlı olması lazım olduğunu göstərir. Axı o, dövlət başçısı ilə birlikdə sirlərin mühafizəçisinə çevrilir.
— Birincisi, “xarici” tərcüməçilər haqqında. Bu heç baş vermədi. Əksinə, bir neçə dəfə (xüsusən də Buşun dövründə) özümü yeganə tərcüməçi tapdım. Üstəlik, mən sələfim, əfsanəvi Viktor Mixayloviç Suxodrevdən eşitdim ki, bir vaxtlar Henri Kissincer xahiş etmişdi ki, sızmaların qarşısını almaq üçün amerikalı tərcüməçi heç bir danışıqlarda iştirak etməyəcək.
- Öz xalqına güvənmirdi?
- Bilmirəm. Kissincerdən soruşmaq lazımdır. Qorbaçov haqqında isə - yalandır. Ondan nə asıblar... İndi isə sirrlərə. Düzgün dediniz ki, tərcüməçi etibarlı adam olmalıdır. Ondan məlumatın çıxmayacağı apriordur.
— “Qorbaçov və Şevardnadze ilə illərim” kitabında xatırlayırsan ki, bir dəfə maşında Mixail Sergeeviçlə təkbaşına qalanda “Əfqanıstana nə olacaq?” Yazırsınız: "Mən ondan necə soruşmaq qərarına gəldiyimi bilmirəm - o vaxt baş katib çox hündür, demək olar ki, "həddən artıq" bir fiqur idi." Nə, Mixail Sergeyeviç 17 il əvvəl ünsiyyətində qeyri-demokratik idi?
- Deməzdim. Onda da o, təvazökarlıqla xarakterizə olunmurdu. Yeri gəlmişkən, Siyasi Büronun keçmiş üzvləri ilə necə rəftar etsəniz də, onlar sonrakı hakimiyyət nəslindən fərqli olaraq heç vaxt tabeliyində olanlarla kobudluq həddinə qədər danışmadılar, özlərinə snobçuluğa, zadəgan ünsürlərinə yol vermədilər. Bəli, Qorbaçov demək olar ki, dərhal “sən”ə keçdi. Bu, bəzilərini incitdi. Ancaq başa düşdüm ki, o, buna çox öyrəşib, bu, xüsusi, "sən" partiyasıdır, güvən əlamətidir.
Əfqanıstana qayıdırıq. Qorbaçov mənə mane olmadı, qısaca cavab verdi: “Biz qərar verəcəyik”. İndi bilirəm ki, Əfqanıstanı tərk etmək fikri ona baş katib seçildikdən dərhal sonra gəlib. Sadəcə onun pərdə kimi görünməsini istəmirdi...
- Necə oldu ki, Qorbaçovun tərcüməçisi oldunuz?
— Səhv etmirəmsə, 1985-ci ilin aprelində baş katibin köməkçisi Andrey Mixayloviç Aleksandrov Xarici İşlər Nazirliyinə zəng etdi. O, Qorbaçovun Hindistan müxbirinə müsahibə verəcəyini dedi və tərcüməçi göndərməyi xahiş etdi. Seçim mənim üzərimə düşdü. Mən birbaşa görüşə gəldim. Mixail Sergeyeviç mənim adımı belə soruşmadı. Salam dedi, əl sıxdı, işə başladıq. Və biz Aleksandrovla bir neçə kəlmə danışa bildik. O, xəbərdarlıq etdi: “Səsyazma sənindir”. Onlar vidalaşanda o dedi: “Əminəm ki, biz yenidən görüşəcəyik”. Görünür, tərcüməni yüksək qiymətləndirib. Sonra Raciv Qandi ziyarət etdi və məni yenidən dəvət etdilər. Və belə də getdi. Senator Edvard Kennedi ilə görüşlərdən birinin sonunda o, Qorbaçova üz tutdu: “Sizin əla tərcüməçiniz var. Çox sağ ol". Mən tərəddüd etdim: bunu özümə tərcümə etmək yöndəmsizdir.
- Tərcümə etdiniz?
- Hara gedə bilərəm... Deməli, öz qaydasında Kennedi mənim xaç atamdır. Yaxşı, 1985-ci ilin payızında Cenevrədə keçirilən ilk Sovet-Amerika sammiti əlamətdar hadisə idi - iki gün yarım gərgin iş. O vaxtdan bəri mən baş katibin ABŞ-ın dövlət başçıları və dövlət katibləri ilə apardığı bütün danışıqları tərcümə etmişəm. 1990-cı ildə Amerikada, Stenforda gedərkən Mixail Sergeyeviç dedi: “Pavel, Xarici İşlər Nazirliyindən yanıma gəl. Prezident aparatının formalaşdırılması ilə bağlı göstəriş vermişəm”.
— “Birinci şəxs”lə onun tərcüməçisi arasında adətən hansı münasibət yaranır?
- Burada trafaret yoxdur. Hər şey asılıdır... Qorbaçov təbiətcə mehriban insandır, başqalarının hesabına özünü təsdiq etmir. Heç kəsi alçaltmaz, zülm göstərməz. Bu baxımdan onun yanında özümü rahat hiss edirəm. Heç bir əsəbilik və sıxılma yoxdur. Amma etiraf edirəm ki, məsələ ondadır ki, bir mütəxəssis kimi özümə arxayınam. Dirsəklərimlə yolumu itələmədim. Mən heç kimdən iş istəməmişəm.
— Zərbədən və Qorbaçovun taxtdan getməsindən sonra o vaxtkı xarici işlər nazirinin müavini Aleksandr Avdeyevdən XİN-ə qayıtmaq üçün şəxsi təklif alsanız da, onunla qalmağınızı necə izah edə bilərsiniz?
— 1991-ci il dekabrın 20-də Avdeyev prezident aparatında işləyən keçmiş Xarici İşlər Nazirliyinin məmurlarına zəng etdi. O dedi: “Sizi yenidən nazirliyə dəvət etməyi özümə borc bilirəm. Tələs. Bir-iki həftədən sonra biz bu ofislərdə olmayacağıq”. Avdeyevə çox minnətdaram, amma bir dəqiqə belə tərəddüd etmədim. O, Qorbaçovdan ayrılıb Yeltsinlə işləməyi özü üçün qəbuledilməz hesab edirdi.
Yenə də vacib addımın asan olduğunu deyəndə bir qədər şişirtdim. Kim nə deyirsə desin, mənim ailəm, uşaqlarım olub. Heç kim məni maddi məsuliyyətdən azad etmədi. Hələlik fondun yaradılmasından söhbət getmir. Anama dövlət qulluğundan getdiyimi deyəndə, prinsipcə mənim bu hərəkətimi bəyənən o, acısını saxlaya bilməyib: “Əmək kitabçanız harda olacaq?”. Onun nəslindən olan bir insan üçün bu sual əsas sual kimi görünürdü. Kitabın artıq mənim əlimdə olduğunu etiraf etmədim: "SSRİ Prezidentinin aparatının ləğvi (ləğv edilməsi) ilə əlaqədar işdən azad edildi".
— Qorbaçov ətrafındakıların geniş miqyaslı xəyanətindən sağ çıxdı. Yaxınlıqda idin. Sizi ən çox nə vurdu? ÜST?
— Mən “xəyanət” sözünü ehtiyatla işlətməyə üstünlük verirəm. Fövqəladə Hallar Dövlət Komitəsi açıq-aşkar həm xəyanətdir, həm də cinayətdir. Qorbaçovla mübahisə etmək imkanı qazanan yoldaşlar siyasi cəhətdən onun kürəyindən bıçaq vurmağa üstünlük verdilər... İndi gəlin Qorbaçovun vəziyyəti pisləşməyə başlayan kimi Yeltsinin yanına qaçan adamları necə qiymətləndirməkdən danışaq. Bəzi hallarda bunu siyasi fikir ayrılıqları diktə edirdi. Mən bilirəm ki, Qorbaçov buna çox dözümlüdür. Amma mən Yuri Afanasyev, Qavriil Popov, Nikolay Şmelev kimi dayaqları olan ziyalıların radikal variantın nəticələrini düşünmədən Yeltsinə keçməsini qəbul edə bilmirəm. Ömrü boyu dövlət qulluğunda olmuş və SSRİ Prezidentinin aparatından Rusiya Prezidentinin aparatına rəvan keçənlər haqqında ayrıca söhbət. Məmurlar hara getməlidir? Qəzəbli sözlər deyə bilərsiniz, amma həyat sadə ifadələrdən daha mürəkkəbdir. Mən Qorbaçovdan müəyyən genişlik öyrəndim və 1991-ci ildə mənə zəng etməyi dayandıran bəzi keçmiş dostları mühakimə etməməyə çalışıram, açıq-aydın nəzərə alsaq ki, Qorbaçov “köhnə maldır” və onu zibil alverçisinə təhvil verməyin vaxtı çatıb. İndi SSRİ Prezidentinə münasibətdə müəyyən müsbət dəyişikliklər baş verdiyindən, sanki unudulmuş kimi zənglər geri qayıdır.
— Siz ingilis dili üzrə parlaq mütəxəssissiniz, ən çox satılan “Mənim sistemsiz lüğətim” kitabının müəllifisiniz. Sizin dediyiniz kimi “İngilis dili ilə sevgi münasibətiniz” necə başladı?
- İlk baxışdan sevgi deyildi. Anam Moskva yaxınlığındakı Monino şəhərindəki adi məktəbdə ingilis dili müəllimidir. İkinci sinifdə mənimlə oxumağa başladı, amma bu məni çox narahat etdi. Və 12-13 yaşlarında birdən bir şey oldu. Bəlkə də günahkar The Beatles-dır (çoxları üçün musiqiyə aludəçilik dilə marağın oyanmasında xüsusi rol oynayır), bəlkə də bu, BBC və Amerikanın Səsini ingilis dilində dinləməyə başlamağımdır... Bu və ya digər şəkildə romantikadır. başladı ki, bu günə qədər davam edir. İngilis dili heyrətamizdir, burada valehedici bir şey var. Və təbii ki, anama çox minnətdaram. O, mənim üçün hələ də dildə avtoritetdir. Sinxron tərcüməçilərin çoxunun evdə ingilis dilində belə kitabxanası yoxdur: Dikkensin, Drayzerin, Qalsvorinin tam əsərləri... Xaricə gedəndə həmişə anama kitab gətirirəm. Ümumi sevimlilərimiz var, lakin o, bəzilərini tam zibil kimi rədd edir.
—Korney İvanoviç Çukovski ilk gəncliyində səhifələri cırılmış dərslikdən ingiliscə sözləri öyrənirdi və sonralar zarafatla deyirdi ki, o, Londona ilk gələndə heç bir söz deyə bilmirdi, çünki transkripsiyaların mövcudluğu haqqında heç bir təsəvvürü yoxdur. Dili öyrənməyin ən yaxşı yolu nədir? Bunun üçün ideal planınız varmı?
— Çukovskinin Leninlə bağlı hekayəsinə bənzər bir şey eşitdim. Sanki inanılmaz ingiliscə danışırdı. Bununla belə, xarici dil müəllimim Yakov İosifoviç Retzker iddia edirdi ki, Leninin Sidni və Beatris Uebbin ingilis həmkarlar ittifaqı ilə bağlı işini tərcüməsi gözəldir. Lakin Retzker təkcə yüksək qiymətlər vermədi.
Xarici dil öyrənmək üçün optimal alqoritm varmı? Düşünürəm ki, bəli: sözləri əzbərləyən, qrammatikanı dərindən öyrənən ənənəvi klassik məktəb. Amma eyni zamanda, bir-iki il dilin ölkəsində yaşamaq çox arzuolunandır. Mən ilk dəfə ingilisdilli ölkəyə kifayət qədər gec – 25 yaşımda gəlmişdim. Kifayət qədər güclü İngilis ləhcəm var idi - fonetikanı xarici dildə belə öyrədirdilər. BMT-də sinxron tərcüməçi kimi işlədiyi beş il ərzində o, tamamilə yox oldu. Amerikaya dəyişdi. Düzdür, Amerika hər kəsin fərqli ləhcə ilə danışdığı bir ölkədir. Orta Qərblilərdən başqa. NBC müxbiri Tom Brokaw Amerikanın tələffüzü və danışıq tərzinin standartı hesab olunur. O, Cənubi Dakotadandır. Yeri gəlmişkən, Brokau Qorbaçovla televiziya müsahibəsi aparan ilk amerikalı jurnalist olub. Daha sonra görüşdülər. Əminəm ki, əgər qarşınıza məqsəd qoyursansa, elə danışmağı öyrənmək tamamilə mümkündür ki, insanlar səndən soruşmasınlar: Haralısan?
— Fərqli sürətləndirilmiş üsullara münasibətiniz necədir?
- Mən onlara inanmıram. Çox məhdud ünsiyyət üçün dilin lazım olduğu vəziyyətləri kənarda qoyuram. Həddindən artıq hallarda, peşəkarlar barmaqlarında razılığa gələ bilərlər. Misirdəki ilk stajım zamanı məndən meyitxanada yarılmada iştirak etməyi tələb etdiklərini heç vaxt unutmayacağam. Həmyerlimiz dünyasını dəyişdi və yarılma otağında nə vaxtsa xəstələndim. Qaçaraq havaya çıxdım, qayıdanda məlum oldu ki, həkimlər - rus və misirli bir-birini tərcüməçisiz başa düşürlər.
- İngilis dilindən başqa hansı dillərdə danışırsınız?
- Fransız dili. Xarici dildə ikinci dilim idi. Mən çox maraqlandım. İndi fransız dili demək olar ki, tamamilə mənim iş dilimdir. Artıq Nyu-Yorkda ispan dilini öyrəndim. Son illərdə italyan və alman dilini öyrənmişəm. Hər bir sonrakı dil, şübhəsiz ki, daha asan olur. Düşünürəm ki, italyan dilini kifayət qədər yaxşı mənimsəyə bilərəm. Təəccüblü dərəcədə gözəldir - dünyanın ən yaxşı operalarının onun üzərində yazıldığı boş yerə deyil. Alman dili ilə daha çətindir. Səlis oxuyuram, amma çox yaxşı danışmıram. Bəziləri alman dilinin ingilis dilindən daha məntiqli və sadə olduğunu iddia edirlər. Amma o qədər insan, o qədər fikir.
— Bu gün dəbdə olan Goblin tərcümələrindəki video filmlərə baxırsınız? Bu fenomen haqqında fikriniz nədir?
- Baxdı. Ancaq tanışlığı davam etdirmək üçün böyük bir istək yoxdur. Bu tərcümə ifaçılığının ayrıca janrıdır. Bu, dilin özü ilə heç bir əlaqəsi olmayan tərcümə hadisəsidir. Mövzu üzrə varyasyonlar. Maraqlanmıram. Və bir çox insan dəli olur. Allah xatirinə.
— Onların arasında, yeri gəlmişkən, məşhur Leonid Volodarski də var.
- Mən öz fikrimi təlqin etmirəm. Volodarskiyə böyük hörmətim var. Biz birlikdə oxumuşuq. Onun əsərləri artıq bilavasitə tərcümə janrındadır. Və yüksək səviyyəli.
- Bu gün Putinin əsas tərcüməçisi kimdir?
“Müşahidələrimə görə, indi heç kim seçilmir. Bu təcrübədən uzaqlaşın. Niyə? deyə bilmərəm. Sual texnoloji cəhətdən mənim üçün maraqlıdır, amma maraqlanmağı düzgün hesab etmirəm.
— Sizi Kremlə tərcümə etməyə dəvət edirlər?
- Konkret olaraq Kremldə, yox. Putinin Birinci və İkinci Kanalda yayımlanan son mətbuat konfranslarının bir neçəsini tərcümə etmişəm. Amma təklif Kremldən deyil, CNN-dən gəlib. Mənim üçün bir daha deyirəm, dövlət qurumlarında işləmək keçmiş mərhələdir. Düzdür, administrasiya kənardan adam çağırmır. Yeni nəsil yetişdi. Mən sadəcə sakit deyiləm, buna müsbət yanaşıram.
— Prezidentə ingilis dilini kim öyrədir? Siz bu “izdihamdan”sınız və yəqin ki, bilirsiniz: Vladimir Vladimiroviç həqiqətən qabaqcıl tələbədirmi?
— Heç nə deyə bilmərəm... Yeri gəlmişkən, bu, tamam başqa mühitdir. Müəllimlər və tərcüməçilər iki fərqli icmadır, “partiyalardır”. Putinin “irəliləməsi” onun ingilis dilinə nə qədər vaxt ayırmağa hazır olmasından asılıdır. Dedim ki, bir dili yaxşı bilən adam ikinci dilə daha üzvi hərəkət edir.
— Zaman-zaman televiziya xəbərləri göstərir ki, Putin və Buş necə yeriyir və nədənsə ehtirasla danışırlar. Tərcüməçi olmadan.
- (Gülür). Mən öz təcrübəmdən bilirəm: bəzi protokol məmurları bəzən tərcüməçidən çəkilişin daha təsirli olması üçün kənara çəkilməsini xahiş edirlər. Buna görə də tərcüməçinin təvazökarlıqla kolların arasında gizlənməsi ehtimalını istisna etmirəm. Amma başqa bir şey də realdır: qısa müddətə prezidentlər özbaşına dolanır. Söhbəti davam etdirmək dildə ən çətin şey deyil.
- Mənə deyin, bütün bu ifadələr: "dost Helmut", "dost Bill", "dost Ryu", "dost Vladimir", "dost Boris" - bu, necə deyərlər, nitq və ya ən yüksək səviyyədə təmaslar zamanıdır. Siz həqiqətən dostluq edə bilərsinizmi?
- Şübhəsiz ki, “nitq xadimi”. Dövlət liderləri arasındakı yerini, rəğbətini və sevgisini qiymətləndirməmək səhvdir, lakin liderlərin öz ölkələri qarşısında məsuliyyəti hər şeydən əvvəl gəlir. Və o, rasionalizmi və praqmatik məsafə saxlamağı diktə edir.
Mən kiçik Buşun Putinə dost dediyini bir neçə dəfə eşitmişəm. Onun səmimiliyinə heç bir şəkildə şübhə etmirəm. Ancaq nəzərə almalıyıq ki, ingilis dilində “dost” sözü rus dilindən daha geniş mənada işlənir. Dilçilərdən biri qeyd etdi: dost üfüqi bir anlayışdır, rusca "dost" isə ciddi şəkildə şaquli, münasibətlərin dərinliyini nəzərdə tutur. Bu, dildə deyil, mədəniyyətimizdə baş verdi. Və bu şaquli mənada dövlət adamları arasında dostluq ola bilməz.
— Yəni, “dost” sözünü işlədəndə Buş: dostluq etdiyi adam...
- Tam olaraq. Siz dəqiq tərifi tapdınız.
— Bir vaxtlar Qorbaçovla Tetçerin qarşılıqlı mövqeyi haqqında çox yazırdılar. “Dəmir xanım” haqqında şəxsi müşahidələriniz nədir?
"Mən Marqaret Tetçerlə Amerika prezidentləri ilə müqayisədə daha az işləmişəm və ona qiymət verməyə başlasam, axmaq vəziyyətdə olardım." Bir şeyi deyə bilərəm: bu xanım, yumşaq desək, çətin xarakter daşıyır. O, ilkin rəsmiyyətlərə, boş prelüdlərə və ya məcburi olmayan xoş sözlər mübadiləsinə dözmürdü. 1991-ci ilin iyulunda Qorbaçov ilk dəfə G7-nin Londonda keçirilən görüşünə dəvət olundu. İclasda Qərb nəinki SSRİ prezidentini uzaqlaşdırdı, hətta irimiqyaslı razılaşmalar da əldə olunmadı. Bundan bir qədər əvvəl Tetçer baş nazir vəzifəsindən istefa verdi. Beləliklə, o, kortəbii olaraq Mixail Sergeyeviçin qaldığı Sovet səfirliyinə gəlir. O, dərhal qışqırır: “Bunlar necə insanlardır?!” G7 həqiqətən yenidənqurmaya layiq olduğu dəstəyi verə bilməzmi? Nə etdilər! Baxın, bazar iqtisadiyyatına doğru açıq-aşkar hərəkət yoxdur. Bəlli deyilmi ki, onların laqeydliyi hara apara bilər, hadisələr hansı istiqamətdə inkişaf edir? Hazırda Rusiyanın xüsusilə dəstəyə ehtiyacı var”. “Dəmir xanım”ın xasiyyəti, onun az qala yoldaşcasına simpatiyası məni heyrətə gətirdi, çünki Qorbaçovla əbədi ideoloji fikir ayrılıqlarını bilirdim. Amma praktik siyasətçi kimi Tetçer dəyişməz olaraq ardıcıl idi.
— Mixail Sergeyeviç, az qala ABŞ prezidenti ilə ilk danışıqlarda özünü təkəbbürlə aparmağa çalışan Ronald Reyqanın sözünü kəsdiyini necə lovğalamağı xoşlayır: “Sən mənim müəllimim deyilsən, mən də sənin şagirdin deyiləm”. İki lider arasındakı münasibətlərin tədricən transformasiyası haqqında bizə məlumat verin.
— Dediyiniz epizodu yaxşı xatırlayıram. Söhbət dissidentlər və insan haqları problemlərindən gedirdi. Danışıqlara hazırlaşan amerikalılar bu mövzunu birinci yerə qoymağa qərar verdilər. Özü də məsələyə böyük önəm verən Qorbaçov, bildiyiniz kimi, sərt reaksiya verdi. Lakin onun sözləri heç də təhqiredici səslənmədi. Və Reyqan onları adekvat şəkildə qəbul etdi. Münasibət kifayət qədər tez sabitləşdi və məhsuldar oldu.
Bir sıra amerikalı ziyalılar Reyqanı fikir nəhəngi hesab etmirlər. Amma mən onu parlaq, günəşli və aktyorluq peşəsinə baxmayaraq, səmimi bir insan kimi görürəm. Reyqanda xoşməramlılıq var idi və heç də qınanılmaz bir istək var idi. Bəli, ondan xoşum gəlirdi. Ümumiyyətlə, Amerika onu sevirdi və ölkəyə özünə inamı bərpa etdiyi üçün onu böyük prezident adlandırırdı. Niksonun alçaldıcı istefası ilə “Uoterqeyt”... Karterin prezidentliyinin ən çətin illəri, ABŞ-ın özünün yenidən qurulmasına ehtiyac duyduğu, çünki 50-60-cı illərdə rəvan işləyənlərin çoxu öz resursunu tükətmişdi... Əlverişsiz sonluq Vyetnam müharibəsinin... Bütün bunlar Amerika psixikasına təsir etdi. Xüsusi bir insan lazım idi - çox güclü, hətta sərt, inancları və eyni zamanda optimist. Reyqan illəri ABŞ üçün dönüş nöqtəsi oldu. Bizim amerikalılar tərəfindən ilk vaxtlar kiçik qiymətləndirilən və səhv başa düşülən Nensi Reyqan idi.
— Doğrudanmı, onun Raisa Maksimovna Qorbaçova ilə münasibətləri çətin idi? Bu necə ifadə olundu? Birinci xanımlar üçün tərcümə etmisiniz? Bəlkə xanımların tikanlarını hamarlaşdırmağa və qarışdırmağa çalışdılar?
— Bir qayda olaraq, danışıqlar zamanı o qədər yüklənmişdim ki, heç də həmişə protokol tədbirlərində iştirak etmirdim. Amma bilirəm ki, Raisa Maksimovna onlara hərtərəfli yanaşdı, kiçik söhbətlərin mövzularını, mümkün suallar üzərində düşündü. Məlum olub ki, Nensi bundan çox əsəbiləşib: guya onun açıq ruhu var, amma praktiki olaraq ona imtahan verirdilər. Fərqli insanlar, fərqli mədəniyyətlər arasında bir növ uyğunsuzluq... Yaxşı, olur. Başqa bir şey odur ki, hər iki tərəfdən vəziyyəti qəsdən gərginləşdirən şəxslər olmasaydı, belə kobudluğun qarşısını almaq olardı. Qorbaçovun sözünü işlədəcəm: təhrif olunmuş məlumatları “əkmək”. Başqa bir yöndəmsiz məqam oldu ki, bəzi uyğunsuzluq ucbatından Raisa Maksimovna Qorbaçovla Reykyavikə uçdu, lakin Nensi getmədi. Və mən çox incidim. Mənə gəlincə, birinci xanımların qarşılıqlı tikanlarını tərcümə etmək imkanım olmayıb...
Aralarındakı anlaşılmazlıqlar tədricən aradan qalxdı. Təəssüf ki, Reyqanın SSRİ-yə çevrilməsində mühüm rol oynayanın Nensi olduğunu dərhal öyrənmədik. İddia olunur ki, 1984-cü ildə Andrey Andreeviç Qromıko zarafatla ABŞ prezidentinin həyat yoldaşına deyib: “Sən həmişə ərinin qulağına “sülh” sözünü pıçıldayırsan. Deyəsən, Nensi məsləhət gördü. Neçə dəfə olub ki, sovet-amerikan münasibətləri aşağı enə bilərdi və hər iki prezidentin buna imkan verməməsi onların arvadlarının xidmətidir.
1992-ci ildə Qorbaçovlar Kaliforniyadakı Reyqan rançosunda möhtəşəm bir gün keçirdilər. Tərcümə etdim və təsdiq edə bilərəm: Nensi ilə Raisa Maksimovna arasındakı münasibət sadəcə hamar deyil, çox isti idi. Sonralar Ronald Reyqanda Alzheimer xəstəliyi yarananda Qorbaçovlar Nensi ilə yazışırdılar. İçimdən hər iki istiqamətdə ona yaxın məktublar keçdi.
— Siz həm də Şevardnadzenin tərcüməçisi idiniz və o, Qorbaçovdan ayrılanda sizinlə uzun müddət bu barədə danışdı. Yaxın həmsöhbətləri müxtəlif istiqamətlərə aparan nə oldu?
“1990-cı ilin dekabrında Şevardnadze istefa verəndən bir neçə gün sonra mən ondan görüş istədim. Eduard Amvrosieviç məni qəbul etdi. Bir saata yaxın danışdıq. Həmin axşam söhbəti demək olar ki, hərfi lentə aldım. Vaxtı gələndə mütləq dərc edəcəm. Amma indi tezdir. Hələ vicdanınız olmalıdır: bütün “fiqurlar” sağdır – Qorbaçov, Şevardnadze, mən, nəhayət... Söhbət çox şəxsi xarakter aldı. Şevardnadze zahirən sakit idi, amma hiss etdim ki, o, çox narahatdır. Məndə belə bir təəssürat yarandı ki, o, Fövqəladə Hallar Komitəsi kimi bir şeyi qabaqcadan görüb. Masanın üzərində qeyd olan bloknot. Sizə qısa bir sitat verim: “Biz bir neçə mühüm qərarla o qədər uzun müddət qəbul etdik ki, vəziyyət idarəolunmaz hala gəldi... Qan tökülə bilər. Repressiyalar olarsa, mənim Xarici İşlər Naziri olaraq qalmağa haqqım yoxdur. Biz isə sivil dövlətlərlə münasibətləri əldə edilmiş səviyyədə saxlaya bilməyəcəyik”. Eduard Amvrosieviçin arqumentləri mənə tam inandırıcı görünmədi.
- Bəs Qorbaçov? O, əslində, həmfikir adamın qaçmasından incimədimi?
“Əgər o, bunu açıq şəkildə qəbul etsəydi, 1991-ci ilin noyabrında Şevardnadzeyə qayıtmağa çağırmazdı. Lakin Mixail Sergeyeviç Dövlət Fövqəladə Hallar Komitəsini cəsarətlə qınayan o vaxtkı Xarici İşlər Naziri Boris Pankinin əvəzinə “şırtı korlamayacaq qoca at” çağırmağa qərar verdi. İşlər belə dayandı. Qorbaçov çağırır: “Pavel, təcili olaraq Britaniya səfirliyi ilə əlaqə saxla. Mən mayorla danışmalıyam”. Böyük Britaniyanın baş naziri, qismət olduğu kimi, Dauninq-stritdəki iqamətgahında deyil, yarım saatdan sonra telefonla danışırdı. “Con,” Qorbaçov ona müraciət etdi, “biz iki nazirliyi birləşdiririk - xarici işlər və xarici ticarət. Şevardnadzeyə nazir postunu təklif etdim. Bununla bağlı onlar Pankini Böyük Britaniyaya səfir göndərmək niyyətindədirlər. Amma sizin razılığınız olmadan təyinatı elan edə bilmərik”. Mayor dərhal cavab verdi: “Razılığımı verirəm. Bütün rəsmiləşdirmələri mümkün qədər tez başa çatdırmağa söz verirəm”. Ertəsi gün rəsmi razılıq alındı.
Və Qorbaçovun yolları hələ 1991-ci ilin dekabrında Şevardnadzedən ayrıldı. Mən Eduard Amvrosieviçlə daha bir neçə dəfə, o cümlədən onun prezidentliyi dövründə Tiflisdə görüşmüşəm.
— Əvvəlki işinizlə müqayisədə indiki işinizdə üstünlüklər varmı? Daha böyük azadlıq, məsələn, dünya ətrafında rahat səyahət etmək zövqü? Qorbaçovla xüsusi, dostluq münasibətləri?
“Mən heç vaxt Mixail Sergeyeviçlə qalmaq qərarına görə peşman olmamışam. Şübhəsiz ki, o, SSRİ-nin Baş katibi və prezidenti olanda mənim işim güclü motivasiya ilə səciyyələnir, böyük miqdarda adrenalin buraxılırdı, çünki görülən işlər ölkəyə tarixi faydalar gətirirdi. Mən indi bu hiss üçün darıxıram? Yəqin ki, müəyyən dərəcədə.
Və Qorbaçov Fondunda işləməyin öz üstünlükləri var. Mixail Sergeyeviç mənə BMT və digər təşkilatlarla əməkdaşlıq etmək imkanı verdi, lazım gələrsə, bir-iki həftəyə, bir aya buraxdı. Fondun kiçik işçi heyəti var və mən beynəlxalq əlaqələr şöbəsinin müdiri kimi Qorbaçovla mütəmadi olaraq əlaqə saxlayıram. Köhnə günlərdəki kimi deyil, aparat nəhəng idi. Xüsusilə xaricə səyahət bizi bir araya gətirir. Qorbaçov siyasətçilərlə görüşür, mühazirələr oxuyur, mən ona çıxışlar hazırlamağa, tərcümə etməyə kömək edirəm. Ancaq indi Brodvey musiqilinə baxmağa, restoranda nahar etməyə vaxtımız var (Qorbaçov italyan mətbəxinə üstünlük verir, mən də bu məsələdə onunla razıyam) və görüm ki, görməli yerlər nədir. Nyu-Yorkda Mixail Sergeyeviç Mərkəzi Parkda gəzməyi sevir: o və Raisa Maksimovna gənc yaşlarından piyada gəzmək vərdişinə malik idi.
Yaxından baxanda Qorbaçov məhz “uzaqdan” gördüyüm adam kimi çıxdı. Mən nəyisə daha dəqiq gördüm və taleyin onun üçün hazırladığı bütün sınaqların öhdəsindən layiqincə gəlməsi, şübhəsiz ki, mənim hörmətimi artırdı. Yaxın iş illərində biz yalnız bir dəfə əsaslı şəkildə ayrıldıq. 1996-cı ildə prezidentliyə namizədliyini irəli sürmək qərarına gəldi, özünü insanlara açıq və aydın şəkildə izah etmək istədi. Amma mən inanırdım ki, mövcud informasiya şəraitində bu mümkün deyil. Raisa Maksimovna da eyni fikirdə idi, lakin Qorbaçov inadla qərar verdikdən sonra sona qədər onunla getdi. O, məni seçki vəzifələrimdən azad etdi. Və sonradan heç bir məzəmmət eşitmədim. Amma mən onun üçün çox narahat idim. Və biləndə ki, bir milyona yaxın adam Qorbaçova səs verib, məndə onların hər biri ilə əl sıxmaq istəyi yarandı.
Marina Zavada, Yuri Kulikov, http://versiasovsek.ru saytından materiallar əsasında
30 sentyabr Beynəlxalq Tərcümə Günüdür. Uzun müddət Eduard Şevardnadze və Mixail Qorbaçovla işləmiş məşhur rus tərcüməçisi Pavel Palajçenko RİA Novosti-yə müsahibəsində tərcümə üçün ən çox tələb olunan dillər, tərcüməçinin işi üçün tələb olunan keyfiyyətlər, gülməli keyfiyyətlər barədə danışıb. peşəkar işində anları və Google Translate-in canlı insanları əvəz edib-etməyəcəyi.
— Müasir dünyada tərcüməçiyə hansı keyfiyyətlər lazımdır?
- Həmişə olduğu kimi. Peşənin mahiyyəti dəyişməyib. Tərcüməçi qarşılıqlı təhsilə, qarşılıqlı anlaşmaya və xalqları bir-birinə yaxınlaşdırmağa xidmət edir. Əlbəttə, Puşkinin dövründən, xarici müəlliflər Rusiyada geniş şəkildə tərcümə olunmağa başlayandan (yeri gəlmişkən, özü də tərcümə etdi) yeni tərcümə növləri meydana çıxdı - ilk növbədə sinxron tərcümə, dillərin diapazonu genişləndi. , və peşə geniş yayılmışdır. Tərcüməçinin tələb etdiyi keyfiyyət və bacarıqlara bəlkə də yalnız texniki və işgüzar keyfiyyətlər əlavə olunub. Güclü rəqabət mühitində özünü inamlı hiss etmək üçün avtomatlaşdırma vasitələrinə yiyələnmək və tərcüməçinin işinin səmərəliliyini artırmaq lazımdır. Qalan hər şey əvvəlki kimidir: dillərə yiyələnmək, söz sevgisi, zəhmətkeşlik və deyərdim ki, fədakarlıq.
— Çox vaxt belə bir fikir var ki, Google Translate-ə bənzər elektron qadcet və proqramların inkişafı ilə tərcüməçi peşəsi getdikcə unudulur. Bu fikirlə razısınızmı?
“Hətta institutda təhsil almağa başladığım o illərdə belə proqnozlar var idi və bu, əlli ildən çox əvvəl idi. Google Translate-in əldə etdiyi irəliləyiş (yeri gəlmişkən, onun tərcümələrinin keyfiyyəti son bir neçə ildə demək olar ki, yaxşılaşmamışdır) müxtəlif dillərdəki mətnlərin məzmunu ilə tanış olmağa imkan verir, lakin yüksək keyfiyyətli tərcüməyə tələbat hələ də qalmaqdadır. , çox güman ki, hətta böyüyəcək. Başqa bir şey müxtəlif tərcümə avtomatlaşdırma vasitələridir (elektron lüğətlər, tərcüməçiyə yardım sistemləri və tərcümə yaddaş sistemləri). Onlara ehtiyac var, onlardan istifadə etmək imkanı olmalıdır, lakin son, məsul səlahiyyət şəxsdə qalır.
— Hazırda tərcümə sahəsində hansı xarici dillərə daha çox tələbat var və niyə?
— Artıq bir neçə onilliklərdir ki, ingilis dili qlobal ünsiyyət vasitəsi rolunu oynayır. O, müxtəlif ölkələrin vətəndaşları tərəfindən mənimsənilir, çoxlu sayda mətnlər təkcə ingilis dilli ölkələrdə deyil. Bu günə qədər ən çox tələb olunan dildir. Daha sonra BMT-nin rəsmi dilləri - fransız, ispan, çin, ərəb dilləri gəlir. Üstəlik alman, portuqal, yapon. Bu dillər birlikdə işin aslan payını təşkil edir. Amma mənə elə gəlir ki, bəzi başqa dillərin, məsələn, türk, koreya, hindi dillərinin də rolu artır. Və bu dillərdə yüksək ixtisaslı mütəxəssislər azdır.
— Peşəkarlıqla bağlı hər hansı çətinliklə qarşılaşırsınızmı və ya tərcümə sizin üçün çoxdan möhürlənmiş sirr olmaqdan çıxıb?
— Tərcüməçinin bütün həyat fəaliyyəti daim çətinliklərin öhdəsindən gəlməkdən ibarətdir. Ötən gün mən Moskva Dövlət Universitetində keçirilən tərcüməçilərin və sinxron tərcüməçilərin “Kosinus” müsabiqəsinin iştirakçıları və tamaşaçıları üçün “Ömrün boyu necə öyrənmək olar” mövzusunda mühazirə oxudum. Bu, tərcüməçi üçün normadır. Əks halda, səviyyədə qalmaq mümkün deyil, daim yaranan çətinliklərin öhdəsindən gəlmək mümkün deyil.
— Peşəkar karyeranızda hələ də xatırladığınız hadisələr olubmu?
— Təbii ki, mənim yaddaşımda ilk növbədə 1985-ci ildən 1991-ci ilə qədər bütün Sovet-Amerika sammitlərində, müxtəlif ölkələrin başçıları və nazirləri ilə danışıqlarda iştirak etdiyim dövr qalıb. Üstəlik, Soyuq Müharibənin və nüvə silahı yarışının sona çatmasına səbəb olan bütün proses kimi yadda qalan fərdi hallar çox deyil. Ən çox diqqət çəkən hadisələri qeyd etsək, bu, bəlkə də Reykyavik və Maltada keçirilən sammit görüşləridir.
— Fəaliyyətinizdən gülməli, gülməli epizodlardan danışın?
— Tərcümə karyeramın lap əvvəlində, BMT Katibliyində işləyəndə məndən Nyu-Yorkda qastrol səfərində olan Böyük Teatrın solistlərinin konsertində kompozisiyaya kömək etməyimi xahiş etdilər. Konserti BMT-dəki Rus Kitab Klubu təşkil etdi və həm rusdilli, həm də əcnəbi həmkarlarımın çoxu toplaşdı. Müəllif bu nömrəni elan etdi: "Rachmaninov. Arzu". Başıma hansı tutulma gəldiyini bilmirəm, amma Raxmaninovu tərcümə etdim. yatmaq. Tamaşaçılardan bir qadın səsi gəldi: “Yuxu, Paşa”.
— Tərcümə etdiyiniz söhbətlərin məzmununu sizdən öyrənmək cəhdləri ilə rastlaşmısınızmı?
- Açıq şəkildə, bəlkə də yox. Həmsöhbətlər, bir qayda olaraq, nəyi danışa biləcəyimi, nəyi danışa bilməyəcəyimi başa düşürdülər və mən dəqiq bilirdim ki, hansı sərhədlər daxilində qalım.
Bu gün qonağımız sovet dövlətinin yüksək vəzifəli şəxsləri, sinxron tərcüməçi Pavel Palajçenko ilə işləmək imkanı qazanmış qeyri-adi bir insandır. 1949-cu ildə Moskva vilayətində anadan olub, M.Thorez adına Moskva Dövlət Pedaqoji Xarici Dillər İnstitutunu bitirib, ingilis, fransız, ispan, italyan və alman dillərini bilir. BMT-nin tərcüməçi kurslarını bitirdikdən sonra Palajçenko Nyu-Yorkda BMT Katibliyində (1974-1979), sonra isə SSRİ Xarici İşlər Nazirliyində işləyib. O, SSRİ ilə ABŞ arasında təhlükəsizlik və tərksilah məsələlərinə dair danışıqlarda iştirak edib və 1985-ci ildən bütün sovet-amerikan nazirlər sammitlərində Qorbaçovun daimi tərcüməçisi olub. O, təkcə sovet liderlərini deyil, həm də Buş, Beyker, Reyqan Tetçeri, Raciv Qandini xatırlayırdı. Palajçenko 1986-cı ildə Reykyavikdə aparılan danışıqları onun praktikasında ən çətin məqamlardan biri, Vaşinqtonda Orta mənzilli Nüvə Qüvvələr Müqaviləsinin imzalanmasını isə ən böyük uğuru hesab edir. Palajenkonun fikrincə, Qərblə və ölkə daxilində aparılan danışıqlarda Qorbaçov üçün əsas məsələ özünü güclü lider kimi göstərmək idi: “O, hər tərəfdən təzyiq altında idi, lakin kritik anlarda özünü necə bir yerə toplayacağını bilirdi”. Danışıqlar zamanı Qorbaçov dialoq aparıb, kağızdan oxumayıb və heç vaxt səhvə yol verməyib - bir fakt və ya rəqəm. Daimi tərcüməçi Mixail Sergeyeviçin həm dostu, həm də köməkçisi oldu. Çox güvənən münasibətləri var. Daha sonra onunla qaldı: “1990-cı və 1991-ci illərdə bütün ziyalılarımız, Qorbaçov qaçanda mənim özüm çox çətin anlar yaşadım. Mən isə onunla yaxın olmağı özümə borc bildim”. Palajçenko indiyədək Qorbaçov Fondunda beynəlxalq əlaqələr və mətbuatla əlaqələr şöbəsinin müdiri vəzifəsində çalışır. Palajçenkonun Qorbaçovla işləməsi çox asandır, çünki o, ona hörmət edir. Qorbaçovun taleyin hazırladığı bütün sınaqlardan çıxması onun hörmətini daha da artırdı: “Onun həyatında ən böyük iki itki ölkənin dağılması və Raisa Maksimovnanın ölümü oldu. Hər ikisini çox ağır yaşadı, amma yenə də nə biri, nə də digəri onu sındırmadı. Palajenko avqust çevrilişinin 25-ci ildönümünə həsr olunmuş məqaləsində yazır: “1991-ci il çevrilişinin nəticələri ölkə üçün fəlakətli oldu. Hadisələrin inkişafını ən pis variantlardan birinə çevirdilər, bəlkə də ən pisinə görə də... İslah edilmiş İttifaqın, heç olmasa, keçid dövrünə qədər qorunub saxlanılması, onun fikrincə, Rusiya üçün ən yaxşısı olardı və başqa respublikalar və bütün dünya üçün bizə imkan verərdi ki, qlobal sabitliyin pozulmasından qaçaq və dünyanın bir çox yerlərində xaotik proseslərin qarşısını alaq. Ölkəmizlə Qərb arasında münasibətlər daha bərabər olacaq və bütün qaçılmaz çətinliklərə baxmayaraq, münasibətlərin indiki kəskinləşməsindən, yəqin ki, heç kimə, xüsusən də Rusiyaya sərfəli deyil”. 1996-cı ildə Qorbaçov prezidentliyə namizədliyini irəli sürərkən, yaxın iş illərində Qorbaçov və Palajçenko kökündən ayrıldı və Palajçenko hesab edirdi ki, bunu etmək olmaz. Bir milyona yaxın insanın Qorbaçova səs verdiyini öyrənən Palajenko onların hər biri ilə əl sıxmaq istəyib. Onun sözlərinə görə, Qorbaçov hesab edir ki, sonda rasional və emosional olaraq o, nəinki bəraət qazanacaq, əksinə ruslar tərəfindən təqdir olunacaq. Palajçenko tərcümə peşəsini çox sevir: "Başqasının (və öz) dilinin havasını udmaq, söz yığınlarını gəzmək və düzgün olanı tapdıqdan sonra onun toxumasını, həcmini hiss etməli və sonra dillərarası yazışmaların iplərini axtarmalısan - bu mənim olaraq qalır. sevimli əyləncə." O, Rusiyanın ən yaxşı tərcüməçilərindən, ən böyük ekspertlərindən biridir ingilis dilinin incəlikləri və mürəkkəbliyi ilə bağlı tərcümə problemlərinə dair bir neçə kitab yazmışdır. Pavel Palajçenko müxbirin suallarına cavab verməyə və qeyri-adi və mürəkkəb işi haqqında danışmağa mehribanlıqla razılaşdı.
- Pavel, hələ məktəbə qədər erkən uşaqlıqda nə olmaq arzusunda idin?
— Məktəbə qədər yəqin ki, belə deyildi, məktəbdə adi yolla gedirdim: əvvəlcə məni bəzi romantik peşələrə, məsələn, geoloqa cəlb etdim və 7-8-ci sinifdən başlayaraq artıq özümü görməyə başladım. tərcüməçi kimi.
— Oxudum ki, ingilis dili müəllimi olan ananızın təkidi ilə 8 yaşında ciddi şəkildə ingilis dilini öyrənməyə başladınız, amma əvvəlcə çox da maraqlanmadınız. Sizdə xarici dil öyrənməyə nə vaxt maraq yaranıb?
- Tədricən yarandı, əvvəlcə mən həqiqətən çox həvəslə oxumadım, amma buna baxmayaraq, kifayət qədər uğurla oxudum: birincisi, anam gözəl müəllim idi, ikincisi, mənim də müəyyən qabiliyyətlərim var idi. 5-6-cı sinifdə mən bununla maraqlandım və artıq 7-8-ci sinifdə təkcə dilin özü ilə deyil, həm də ölkə ilə - Böyük Britaniya ilə maraqlandım, sonra Amerikadan daha çox maraqlandım. Düşünürəm ki, o vaxt biz bütünlüklə “dəmir pərdə” arxasında yaşamırdıq, nəsə bilirdik və “o” həyat tərzi cəlbedici idi. Bu, məncə, müəyyən rol oynadı. Həm də mədəniyyət, xüsusən musiqi - Beatles və digər qruplar. O zamanlar deyəsən, hamı heyran idi, xüsusən də ingilis dili ilə maraqlananlar. Məncə, bu həlledici amil deyil, onlardan biri idi. Uşaqlığım və gəncliyim hələ gərgin “soyuq müharibə” dövrü deyil, daha çox “ərimə” dövrü idi. Lakin 1968-ci ildən vəziyyət dəyişdi...
— Siz instituta daxil olanda böyük müsabiqə var idi?
— Tutaq ki, tibb institutu ilə müqayisədə rəqabət nisbətən az idi: hər yerə 4-5 nəfər. Sadəcə olaraq, çox adam ora getmədi, çünki Sovet İttifaqında xarici dillərin tədrisi ən yüksək səviyyədə deyildi, bu fən ikinci dərəcəli hesab olunurdu və insanlar öz təhlükə və riskləri ilə başqa universitetlərə gedirdilərsə, çox yüksək qiymətlərlə olmasa da, xarici dilə yazılmağa çoxları cəsarət etmədi. Digər tərəfdən, 1966-cı il idi, iki sinfi birdən - onuncu və on birinci bitirdiyi üçün rəqabət əvvəlki və sonrakı illərdən yüksək idi. Daxil olmaq o qədər də asan olmadı, amma 20 baldan 19 bal topladım və heç bir dostluq etmədən daxil oldum.
— Müəllim yox, tərcüməçi olmaq istəyirdiniz?
— İnstitut pedaqoji adlanırdı, amma tərcümə şöbəsinə daxil oldum, əslində özümü müəllim kimi görmürdüm. Sonra hesab olunurdu ki, iş xaricə səyahətlə bağlı olduğundan və məzunların əksəriyyəti hüquq-mühafizə orqanlarına getdiyindən, bu iş və bu fakültə yalnız kişilər üçündür. Real həyatda elə də belə deyildi, bizdə qızlar çıxırdı, bəziləri pedaqoji fakültədən, tətbiqi dilçilik fakültəsindən köçürülürdü, üçüncü-dördüncü kursda daha bir neçə qız çıxırdı. Və təbii ki, yaxınlıqda, eyni binada pedaqoji fakültə var idi, ona görə də bu mövzuda heç bir “aclığımız” yox idi.
— Xruşşovun “əriməsindən” sonra 1964-cü ildə hakimiyyət dəyişdikdə kiçik “donmalar” başladı—mən L.Brejnevin gəlişini nəzərdə tuturam. Heç bir narahatlıq hiss etmədiniz, çünki artıq müəyyən bir azadlığa öyrəşmisiniz, amma sonra tədricən "vintləri sıxmağa" başladınız?
— “Vintlərin bərkidilməsi” 1968-ci ildə Çexoslovakiya hadisələri ilə əlaqədar başladı ( Sovet İttifaqının Praqaya hücumu. Qeyd müəllif) və bundan əvvəl daha pulsuz idi, baxmayaraq ki, əlbəttə ki, ideoloji fənlər müəllimləri - "Partiya tarixi" və s. — vurğuladılar ki, biz ideoloji universitetdə oxuyuruq və dillə məhdudlaşmamalıyıq. Biz bunu daha çox formallıq kimi qəbul etdik. 70-ci illərin əvvəllərində SSRİ ABŞ ilə raketdən müdafiə və strateji silahların məhdudlaşdırılması haqqında müqavilələr imzaladı, lakin eyni zamanda ölkə daxilində vintlər bərkidildi, ona görə də biz bu ziddiyyətli tendensiyaların burulğanında idik. Əgər ideologiyadan danışırıqsa, o zaman o, tamamilə hərəkətsiz və donmuş formalar aldı. Biz bunu hiss edirdik, lakin Sovet İttifaqının əksər adamları kimi biz də bu reallığı qəbul etdik, baxmayaraq ki, bu, çoxumuzun xoşuna gəlmədi.
— Bir vaxtlar BMT-nin Tərcüməçilik kursunu bitirmisiniz. Oraya necə gəldiniz, ciddi seçim prosesi olubmu?
“Bu kurslar Nyu-York, Cenevrə və Vyanada BMT-nin tərcümə xidmətlərində vakant yerləri doldurmaq üçün mövcud idi. Kursun müddəti bir ildir, onlar yazılı və şifahi təhsil almışlar, yəni. sinxron tərcüməçilər. Hər il məcburi rotasiyaya görə (sovet işçisi BMT Katibliyində 5 ildən artıq işləyə bilməzdi) bu xidmətlərin doldurulması və işçilərin dəyişdirilməsi zəruri idi. 20-yə yaxın tərcüməçi və 5 tərcüməçi hazırlanıb. Sinxron tərcümə qrupuna daxil oldum, burada əsasən xarici dillərin tərcümə fakültəsinin məzunları var idi. Seçimə gəlincə, onlar əvvəlcə idarənin tövsiyəsi ilə seçilib, daha sonra BMT Komissiyası ilə müsahibə olub.
— Müəllimlər yerli idi, yoxsa əcnəbi?
- Müəllimlər bizimdi. Sinxronizasiyanı BMT-nin keçmiş tərcüməçiləri öyrədiblər: Geliy Vasilyeviç Çernov, Lev Eliseeviç Lyapin. Başqa müəllimlər də var idi, istər BMT-nin keçmiş əməkdaşları, istərsə də başqaları, hamısı çox yaxşı tərcüməçilər idi. Sinxron tərcüməçilər təbii ki, yazılı tərcüməni də mənimsəmişlər. Bundan əlavə, biz BMT-nin strukturunu və fəaliyyətini öyrəndik, BMT-nin real mətnlərini, o cümlədən kifayət qədər mürəkkəb mətnləri tərcümə etdik. Çox intensiv təhsil ili oldu və bu, məni peşəkar tərcüməçi etdi.
— Məncə, oxucularımız üçün bir şeyi aydınlaşdırmağa dəyər: sinxron tərcümə müxtəlif variasiyaları ehtiva edir...
— BMT-də əsas variant iki xarici dildən ana dilinə sinxron tərcümədir, ona görə də fransız dilindən tərcüməni mənimsəmək lazım idi. Rusiyada və əvvəllər SSRİ-də bizdə fərqli tərcümə sistemi var: eyni stend xarici dildən rus dilinə, rus dilindən isə xarici dilə tərcümə edir. Bu seçim indi beynəlxalq təşkilatlarda Çin və ərəb dilləri üçün qəbul edilir.
— Tərcüməçi eyni vaxtda tərcümə etdikdə baş verir, lakin mətn əvvəlcədən tərcümə olunduğunda seçim var, ona görə də tərcüməçi sadəcə hazır mətni oxuyur. Bu heç sizinlə olubmu?
— Çox tez-tez deyil ki, tərcüməçiyə əvvəlcədən mətn verilir, xüsusən də tərcümə olunmuş mətn (və tərcümə həmişə yaxşı olmur). Bir qayda olaraq, mətn nitq başlamazdan 5-10 dəqiqə əvvəl, bəzən isə başlanandan dərhal sonra tərcüməçi kabinəsinə gətirilir. Bu barədə danışırsınızsa, onda üç seçim var:
1) Mətnin hazırlıqsız və mətnsiz sinxron tərcüməsi
2) Mətnin hazırlıqla sinxron tərcüməsi (3-5 dəqiqədən - 30-a qədər)
3) Mətn var, amma tamaşanın əvvəlində gətirilir
Bəzi tərcüməçilər üçün belə hallarda mətn köməkdən daha çox mane olur: diqqəti dağıtır. Sinxron tərcüməçinin işinin əksəriyyəti yazılı mətn olmadan tərcümədir.
- Və sözdə "qulağa pıçıldamaq" - bu seriyadan?
— BMT-də tərcümə həmişə texniki vasitələrlə aparılır. Ancaq texnologiya olmadıqda, tərcüməçi tərcümə edilməli olan şəxsin yanında oturanda və ya dayandıqda və ya natiqə qulaqlıq olmadan qulaq asdıqda və qulaqlıqlara qoşulmuş mikrofonla danışdıqda "yarı sinxron" tərcümə üçün müxtəlif variantlar yaranır. , yaxud bir növ “qarışıq” “yarı sinxron və ardıcıl tərcümə, mən buna nə ad verəcəyimi belə bilmirəm. Fiziki cəhətdən daha çətindir.
— Siz təkcə M.S.-nin şəxsi tərcüməçisi olmusunuz. Qorbaçov, həm də E.A. Şevardnadze...
— Bəli, mən 1985-ci ildə Qorbaçov və Şevardnadze ilə işləməyə başladım və Mixail Sergeeviçlə əməkdaşlıq edirəm və indi də ona kömək edirəm. Mən Şevardnadze SSRİ Xarici İşlər Naziri olduğu müddətdə onunla işləmişəm. “Şəxsi tərcüməçi” deyə bir şey yoxdur, amma mən əsas tərcüməçi olmuşam, bütün sammitlərdə, Şevardnadze ilə amerikalılar və ingilislər arasında aparılan bütün danışıqlarda iştirak etmişəm. Bu mənim həyatımın olduqca böyük və stresli hissəsidir.
— İndi siz Mixail Qorbaçov Fondunda işləyirsiniz və xarici media ilə əlaqələrə nəzarət edirsiniz. Məsuliyyətləriniz nələrdir?
— Qorbaçov Fondu sosial-iqtisadi və siyasi elmlər üzrə tədqiqatlar üçün fonddur. Və bu ada uyğun olaraq, Fondun əsas vəzifəsi belə tədqiqatlar aparmaqdan ibarətdir - istər beynəlxalq aspektdə, istərsə də ölkəmizdə gedən prosesləri öyrənmək, yenidənqurma tarixini öyrənmək və sistemləşdirmək, 2010-cu il tarixli sənədlər əsasında kitablar nəşr etdirməkdir. yenidənqurma dövrü. Bundan əlavə, Mixail Sergeyeviç Qorbaçov daim maraq göstərən şəxsiyyət olduğundan - jurnalistlərimiz arasında və beynəlxalq mətbuatda bizim media ilə əlaqələrlə məşğul olan kiçik bir şöbəmiz var. Mən bu işdə, eləcə də digər beynəlxalq işlərdə iştirak edirəm, Mixail Sergeyeviçə xaricə səfərlərində kömək edirəm, baxmayaraq ki, indi o, az səyahət edir. İş çoxdur və təəssüf ki, indi buna görə öz kitablarım və məqalələrim üzərində işləməyə vaxtım az olur. Bundan əlavə, mən fəal tərcüməçiyəm, müxtəlif təşkilatlarla işləyirəm və bu işi Fonddakı işlə birləşdirirəm. Artıq 30 ildir ki, Qorbaçovun yanındayam. Bu, bildiyim qədər nadir bir vəziyyətdir - bir qədər unikaldır.
Müsahibəni Evgeni Kudryats etdi
“Alman-Rus kuryeri”, oktyabr-20 noyabr 16
